menu

De Site / Algemeen / Toevoegen. Welke criteria?

zoeken in:
avatar van Remi
Nee, voor mij eigenlijk ook niet... Mijn fantasie kan het helemaal alleen af...

avatar van Jordy
Natuurlijk komen er plaatjes, dat is een van de grootste herkenningspunten van de sites. Er lijkt me bijna altijd wel een plaatje gevonden kunnen worden toch? desnoods van een recente uitgave.

Dustyfan
370-379 "cadeauboeken", waarbij ik niet helemaal zeker weet wat ik me daarbij voor moet stellen. Het klinkt als gewone boeken, maar waarom verdienen ze dan een aparte categorie?

Dat zijn boeken als 'Loesje', maar ook 'Lieve Mama', waarin wat gedichtjes staan voor moederdag en meer van dat geneuzel. En bijna altijd passen ze bij het seizoen van het jaar en de bijbehorende gelegenheden (moederdag, kerst, Sinterklaas. Ook hulpboekjes voor sinterklaasdichters horen erbij.
In de winkel zie je ze vaak als kassakoopje in een lelijke, opvallende display staan. In ieder geval wil je ze niet op BM tegenkomen.

Kort samengevat wil ik dus ruwweg de volgende categorieën toestaan:
275 Kinderboeken: Rijmpjes, versjes, liedjes
277 Kinderboeken: Verhalen en sprookjes
280-287 Fictie kinder- en jeugdboeken
290-294 Poëzie kinderen en jongeren
300-306 Literaire fictie
308 Klassieke oudheid (teksten)
310-315 Pockets
320 Literaire non-fictie algemeen
330-338 Spannende boeken
340-345 Populaire fictie
350 Fictie overig


Mooi lijstje, daar kun je wat mee. Wat aanpassen en polijsten kan en moet en is een kwestie van leren. Uiteindelijk zal dat hetzelfde zijn als bij MM, waar ook in de loop der tijd de toevoegregels zijn geschreven aan de hand van wat we tegenkwamen.

Lin
maakt t juist leuk

avatar van eRCee
Het kan wel, maar het slaat nergens op.

Kijk, een film heeft een speciaal ontworpen poster, een album is ook redelijk designed maar bij een boek is dat toch meestal helemaal niet het geval en ook niet relevant.

avatar van Remi
Zelva schreef:
Das ook een idee, maar maakt zo'n pagina wel wat te saai denk ik.

Daar heb je natuurlijk heel erg gelijk in...

Jordy schreef:
Er lijkt me bijna altijd wel een plaatje gevonden kunnen worden toch?

Jawel. Van alle boeken die ik gelezen heb, heb ik er zonder al te veel moeite een plaatje van gevonden.

avatar van eRCee
Zelva schreef:
Das ook een idee, maar maakt zo'n pagina wel wat te saai denk ik.

Dat ligt eraan. Je moet het mooi opmaken natuurlijk, met een grote letter voor de boektitel en auteursnaam. Misschien zelfs een foto van de auteur, dat lijkt mij nog zinniger dan een willekeurig plaatje.

avatar van Zelva
Mijn voorstel: zoek een grote bibliotheek met een goede on-line catalogus. Selecteer van hun boekindeling de gewenste categorieen en check vervolgens alle boeken of ze in een van die categorieen worden gerubriceerd voordat ze op de site komen.


Koninklijke Bibliotheek.

eRCee schreef:

Tuurlijk niet. Het telefoonboek of het wetboek komen er ook niet op. Studieboeken ook niet. Filosofie kan beter gezien worden als een soort van studieboeken.


Waar stoel je deze vergelijking in hemelsnaam op ? Ik ken genoeg mensen die filosofische werken louter en alleen voor het plezier lezen. Geen studiebollen per sé, alleen mensen die willen weten hoe interessante mensen over de grootsche dingen van het leven denken en dachten.

Wat het politieke gehalte van de site betreft, sluit ik me aan bij hpvmars. Als je per definitie gewichtige en ideeële werken uitsluit van de site, dan vraag ik me af wat er dan nog voor boeken overblijven om een interessante boom over op te zetten.

Vergeet niet dat standaardwerken zoals de Heer van de Ringen bomvol staan met christelijke (of andere ideologische) symboliek. Moet je dit boek (dat zowat iedereen heeft gelezen) dan ook van Boekmeter weren, puur en alleen omdat er de vrees bestaat dat er verhitte discussies over ontstaan ?

avatar van eRCee
ElMeroMero schreef:
Waar stoel je deze vergelijking in hemelsnaam op ? Ik ken genoeg mensen die filosofische werken louter en alleen voor het plezier lezen. Geen studiebollen per sé, alleen mensen die willen weten hoe interessante mensen over de grootsche dingen van het leven denken en dachten.

Zeker. Maar dat heeft niet met de kunst van het schrijven en leesplezier an sich te maken. Discussie moet ook over de stijl kunnen gaan en dat is bij Kierkegaard dan weer volkomen irrelevant.

Ik blijf bij mijn bibliotheek-opzet: The Lord of the Rings is gewoon een leesboek. Leesboek, dat is het toverwoord.

avatar van Zelva
Jordy schreef:
desnoods van een recente uitgave.


Het gros van de boeken raakt natuurlijk in de vergetelheid en heeft helemaal geen recente uitgaves.

Ik heb hier Kilincs Nélkuli Ajtók/De deuren gaan op slot van Geörgy Sebestyén. In Nederland uitgekomen in 1958. Vergeet het maar dat daar een plaatje van te vinden is. Dat boek kan zo nooit toegevoegd worden.

Tenzij dingen als dit natuurlijk gewoon geaccepteerd worden:

Dit bericht bevat ingevoegde media van de volgende externe locatie:

https://www.boekmeter.nl/callbacks/imageproxy.php?img=http://img530.imageshack.us/img530/8424/scannenfd0.jpg

Wanneer je deze, als ook andere ingevoegde media op de site wilt zien, dan moet je hier even toestemming voor geven.

Met het tonen hiervan wordt er mogelijk door een andere partij cookies geplaatst en/of wordt je ip-adres geregistreerd, zonder dat BoekMeter hier invloed op heeft. Lees ons privacybeleid voor meer informatie over hoe BoekMeter met je privacy omgaat.


avatar van Remi
eRCee schreef:

Leesboek, dat is het toverwoord.


Dat lijkt mij ook het makkelijkste.
Gewoon boeken waar een verhaal in zit lijkt mij het meest logische

Ik denk dat we nooit terug moeten deinzen om politiek-gemotiveerde boeken op de site op te nemen, zoals we politiek-gemotiveerde films ook gewoon op MM accepteren. Dus bijvoorbeeld The Satanic Verses gewoon op de site - en dan Mein Kampf ook maar, denk ik.

De Bijbel is een latere bundeling van eerdere werken, en zou zodoende niet in z'n geheel op de site moeten staan (de afzonderlijke bijbelboeken lijken me wel toevoegbaar). Maar het moet natuurlijk geen gelegenheidswetgeving worden om de Bijbel van de site te houden - want voor bijvoorbeeld de Koran gaat dit argument niet op.

Deze discussie van de vraag of je censuur wilt toepassen op beladen boeken is een volledig andere dan de vraag in hoeverre je non-fictie wilt toestaan. Een boek als Das Kapital is geen leesboek, maar een wetenschappelijke verhandeling. Ik zie de historische relevantie wel in, en wil ook best geloven dat er mensen zijn die het een heel goed boek vinden, maar het is hoe dan ook een heel ander soort lectuur, dat niet gemakkelijk samen gaat op dezelfde site als leesboeken. Maar zodra dit soort werken verhalend zijn (Also Sprach Zarathustra, De Republiek, etc.), dan kunnen ze wat mij betreft weer toegevoegd worden.

Wat betreft afbeeldingen bij boeken trouwens: veel recente boeken (zeker de laatste 30 of 40 jaar) hebben een boekomslag die specifiek bij dat boek ontworpen is, en dus in grote lijnen dezelfde functie vervult als een dvd-hoes op MM, of een albumhoes op MuMe.

Anders wordt het bij oudere of zelfs klassieke boeken: die hebben vaak een simpele omslag met alleen de titel en de naam van de auteur (en de uitgever) op een verder kale achtergrond. Als dat de manier is waarop die boeken uitgegeven werden, lijkt me dat ook de manier waarop ze op BM zouden moeten verschijnen (ik vind dat persoonlijk vaak ook veel mooier dan moderne heruitgaven van klassiekers met bloemetjesmotieven en een foto van de auteur erop; daar is niets authentieks aan).

Dus als die foto van Zelva een scan is van de volledige omslag, lijkt me dat een volledig acceptabel plaatje (al zou een omslag met de Hongaarse titel natuurlijk de voorkeur hebben, maar zie daaar maar eens aan te komen).

avatar van Zelva
Queto Yurlunyur schreef:
Anders wordt het bij oudere of zelfs klassieke boeken: die hebben vaak een simpele omslag met alleen de titel en de naam van de auteur (en de uitgever) op een verder kale achtergrond.


Precies, en als dergelijke boekomslagen niet geaccepteerd worden, sluit je echt ettelijke boeken uit.


Dus als die foto van Zelva een scan is van de volledige omslag


Yep.


(al zou een omslag met de Hongaarse titel natuurlijk de voorkeur hebben, maar zie daaar maar eens aan te komen).


Mijn inschatting is dat dat vrij lastig is.

eRCee schreef:

Tuurlijk niet. Het telefoonboek of het wetboek komen er ook niet op. Studieboeken ook niet. Filosofie kan beter gezien worden als een soort van studieboeken.


Het werk van filosofen omschrijven als studieboeken ... In welke wereld leef jij? Ik raad je aan eens wat te lezen van Plato via Wittgenstein tot Popper.

Ik vind het plaatjessysteem hier ook niet helemaal werken, alleen al omdat er geen officieel artwork van boeken bestaat.

T.O. schreef:
Ik vind het plaatjessysteem hier ook niet helemaal werken, alleen al omdat er geen officieel artwork van boeken bestaat.

De criteria zullen sowieso wat losser moeten zijn.

Het lijkt me het makkelijkste om, zodra de site echt van de grond komt, overal plaatjes bij te eisen. Als het echt problemen op gaat leveren kan hier later wat aan gedaan worden, zoals andere eisen stellen of zelfs helemaal geen plaatje (het laatste liever niet..).

Min of meer hetzelfde m.b.t. het soort boek dat wel/ niet toegelaten wordt. Sommige boeken spreken voor zich (dat ze er niet op horen) maar voor de zogenaamde twijfelgevallen lijkt mij het handigst als deze 'gewoon' op de site komen. Na een tijdje kan dit geëvalueerd worden met eventuele veranderingen.
De discussies omtrent deze 'twijfelgevallen' zullen anders helemaal oneindig zijn. Als het is geprobeerd en mislukt (vervelende teksten/ users) heb je meteen een goed argument naar iedereen toe waarom je bepaalde boeken niet meer toelaat.

avatar van eRCee
Queto Yurlunyur schreef:
Dus bijvoorbeeld The Satanic Verses gewoon op de site - en dan Mein Kampf ook maar, denk ik.

Mein Kampf is nota bene een illegaal boek. Waanzin om dat op de site te zetten.

hpvmars schreef:
Het werk van filosofen omschrijven als studieboeken ... In welke wereld leef jij? Ik raad je aan eens wat te lezen van Plato via Wittgenstein tot Popper.

Gaan we zo beginnen? Ik heb gedeeltes van Plato, Machiavelli, Hobbes, Locke, Kant, Rousseau, Marx, Horkheimer, Adorno en Habermas gelezen.
Mijn punt blijft echter hetzelfde. Dit soort werk staat in de bibliotheek niet tussen de leesboeken.

eRCee schreef:
Mein Kampf is nota bene een illegaal boek. Waanzin om dat op de site te zetten.

Nee hoor, Mein Kampf bezitten of kopen is gewoon legaal (ook in Nederland en Duitsland), en diverse bibliotheken hebben een kopie (en op internet is de volledige tekst ook ook eenvoudig en volstekt legaal te vinden). In sommige landen (o.a. Nederland en Frankrijk) kan het openbaar verkopen van het boek zonder wetenschappelijke context echter worden gezien als het aanzetten tot haat, maar daarmee is het boek zelf nog niet illegaal. Verder is er nog het probleem van copyright, dat herdrukken in diverse talen (o.a. Duits en Nederlands) belemmert, maar dat is natuurlijk een heel andere discussie. Zie verder Wikipedia.

Overigens lijkt het mij overigens nog niet eens vanzelfsprekend om een verboden boek te weren; als een boek verboden wordt, lijkt het me juist des te interessanter en des te meer discussie waard.

avatar van eRCee
Ook Mein Kampf is niet verboden, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft daarmee het herdrukken van het boek tot nu toe verboden. De verkoop van het boek, ook tweedehands, is eveneens verboden. Een exemplaar van het boek bezitten of uitlenen is echter geen enkel punt.
(Zie hier.)

De verkoop van het boek is in Nederland dus verboden, wat toch te denken moet geven. Tsja, het enige wat je ermee bereikt als je Mein Kampf op de site zet is dat je een ledentoestroom krijgt. Van neo-nazi's waarschijnlijk.

eRCee schreef:

De verkoop van het boek is in Nederland dus verboden, wat toch te denken moet geven. Tsja, het enige wat je ermee bereikt als je Mein Kampf op de site zet is dat je een ledentoestroom krijgt. Van neo-nazi's waarschijnlijk.


Grappig. Ik was laatst in de buurt van Los Angeles waar een gemeentelijke bibliotheek zijn collectie aan het uitdunnen was. Te koop stond o.a. een exemplaar van Mein Kampf.

eRCee schreef:

Gaan we zo beginnen? Ik heb gedeeltes van Plato, Machiavelli, Hobbes, Locke, Kant, Rousseau, Marx, Horkheimer, Adorno en Habermas gelezen.
Mijn punt blijft echter hetzelfde. Dit soort werk staat in de bibliotheek niet tussen de leesboeken.


Het gaat er niet om of je ze gelezen hebt of niet. Het gaat erom dat het geen typische studieboeken zijn, wat jij beweerde. Sommige filosofen schrijven/schreven verhalender dan andere. En als we hier willen discussieren over inhoud van boeken, lijken me ze uitermate interessant.

avatar van eRCee
hpvmars schreef:
Het gaat erom dat het geen typische studieboeken zijn, wat jij beweerde.

Dat beweerde ik niet. Ik zei dat filosofische werken beter gezien kunnen worden als een soort studieboeken. En dat was weer op basis van mijn stelling dat BoekMeter alleen leesboeken zou moeten bevatten.

Onzin lijkt me, om boeken als Mein Kampf te weigeren. ZOu eventueel zo nu en dan wat verkeerde types aan kunnen trekken, maar dat lijkt me niet zo'n groot probleem. Zoals Queto ook al zei is het alleen maar interessanter om zulke boeken op de site te hebben...

avatar van donnie darko
Ja, ik ben het ook eens over de mein kampf kwestie. Dit boek mag je zeker niet weigeren. Het is een zeer belangrijk boek geweest, en dat kun je toch niet zomaar ontkennen. Het kan misschien wat verkeerde types aantrekken, maar dat is nu niet echt een ramp, he. Die kan je makkelijk van de site bannen, en zoveel zullen dat er ook weer niet zijn, trouwens.

Queto Yurlunyur schreef:
Een toneelstuk als Romeo and Juliet heeft op BoekMeter natuurlijk niets te zoeken, nee. Daar moet dan maar een ToneelMeter voor komen ofzo


Ben ik het absoluut niet mee eens. Een toneelstuk kan prima op literaire waarde worden beoordeeld (toneelschrijvers krijgen ook de nobelprijs voor de literatuur om maar wat te noemen).

Er is een groot verschil tussen romeo en julliet op papier of uitgevoerd door een toneelgroep.

Daarnaast wordt een groot deel van de echt oude toneelwerken niet of nauwelijks uitgevoerd en worden voornamelijk gelezen.

Dus volgens mij verdienen toneelwerken absoluut een plaats op Boekmeter.

Dit heb ik op Moviemeter geschreven in het boekmeter topic:



Wat moet er op boekmeter?

Ik heb nog eens zitten nadenken over de indeling van boeken (en andere vormen van geschreven woord) en wou het de mensen hier eens voorleggen.

Het eerste onderscheid dat er gemaakt kan worden is de verschijningsvorm. Dit is een objectief meetbaar iets. Het onderscheid dat je dan kunt maken is of a) het een eenmalige uitgave betreft, of b) een periodieke uitgave.

Als er dan voor gekozen wordt om alleen eenmalige uitgaves toe te laten, voorkom je dat libelles, computer totaal etc wordt toegevoegd. En ook doorgaande stripseries (spiderman en X-men bijvoorbeeld)

Het nadeel voor deze opdeling is, dat er boeken als feuilleton zijn verschenen (de werken van dickens bijvoorbeeld). Ook zijn er strips verschenen die wel periodiek verschenen, maar ook als feuilleton zouden kunnen worden aangemerkt (bijvoorbeeld Preacher of Sandman).

Een tweede onderscheid dat gemaakt kan worden is tussen fictie en non-fictie. Onder fictie zou dan alles verstaan kunnen worden dat geschreven is en dat niet een verslag van de werkelijkheid is. Het nadeel aan dit onderscheid is dat, hoewel het niet de bedoeling is om elk computerhandboek toe te voegen, je een belangrijk deel van de literaire traditie uitsluit (bijvoorbeeld briefwisselingen, memoires, historische werken).

Een derde onderscheid dat gemaakt kan worden is de vorm van het geschrevene. Als groffe scheiding zou je het volgende aan kunnen houden: Proza, poezie en theater.
Hoewel deze drie groepen redelijk afgebakend zijn, blijf je wel met een probleem zitten. Proza is een relatief nieuw verschijnsel. Verreweg de meeste oude literatuur is in dichtvorm verschenen (homerus, dante).

Een laatste punt wat ik wil noemen is het korte verhaal. Dit verdiend aparte aandacht. Moeten die op de site? en zo ja, moet dit dan afzonderlijk of in bundels?

Er zijn natuurlijk nog meer onderscheidingen te maken, maar misschien is het goed om eerst te bepalen wat we met deze begrippen willen, zodat we als de site begint al een breed kader hebben.



Ik ben het nog steeds met het meeste eens. Ik denk verder dat het op boekmeter vooral om verhalende boeken moet gaan. Plato is verhalend, dus mag erop, Pascal niet, en mag er dus niet op. Mein Kampf is volgens mij ook niet verhalend en wordt dus ook uitgesloten.

Dustyfan
Maar hoe wil je, dat een toevoeg-crewlid dat beoordeelt als iemand een boek toevoegt? Dan zouden zij alle boeken gelezen moeten hebben om te kunnen bepalen of een boek toegevoegd mag worden.

Hoe zie je dat voor je?

Ik zou het op goed vertrouwen doen. En anders zal gauw genoeg blijken uit het commentaar en/of opmerkingen richting crew dat dit boek geen plaats hoort te hebben op de site.

Gast
geplaatst: vandaag om 19:29 uur

geplaatst: vandaag om 19:29 uur

Let op: In verband met copyright is het op BoekMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.