menu

Ik Ga Leven - Lale Gül (2021)

mijn stem
3,50 (7)
7 stemmen

Nederlands
Autobiografische Roman / Sociaal

352 pagina's
Eerste druk: Prometheus, Amsterdam (Nederland)

''Muziek mag niet, daten is verboden, het hebben van vrienden van het andere geslacht is onwettig, je leuk kleden en opmaken is ongepast, ’s avonds buiten zijn is niet geoorloofd, 'vieze, immorele' films en series kijken is onaanvaardbaar (en dan bedoel ik geen porno, gewoon een film waarin wordt gezoend), het vieren van verjaardagen of andere heidense feestdagen mag niet, werken met mannen kan niet en ook uitgaan en feesten op festivals is verboden.'' Opgroeien in een streng islamitisch gezin betekent voor Büsra dingen stiekem doen. Stiekem make-up en sieraden dragen, laat thuiskomen, met jongens afspreken en alcohol serveren in een restaurant. Maar het betekent vooral: voortdurend vragen stellen. ''Moet ik leven als een kamerplant? Moet ik in een huwelijk treden waar alle seks uit is geramd nog voordat het begonnen is, omdat mijn verwekkers een volstrekt humorloze, bloedeloze en Koranvaste lul voor mij hebben uitgekozen? En dan veranderen in een broedkip zoals alle vrouwen om me heen? En de rest van mijn bestaan op die manier slijten? Is dat waarvoor ik leef? Is God dan blij met mijn tragedie?'' In een ongekend eerlijk relaas onderzoekt Büsra met veel humor de grenzen van haar geloof en de gemeenschap waar ze in opgroeit. Als er iemand geen blad voor de mond neemt, is het Büsra wel.

zoeken in:
avatar van ZAP!
Ff checken: Nederland. 2021. Ja, klopt.

Controverse.

Zag haar net nog in 'De Vooravond', waarin ze alweer aankondigde te zullen stoppen met schrijven.
De uitgeversdirecteur Mai Spijkers, die daar naast haar zat, had er meer vertrouwen in.
Presentatrice Ekiz ook, maar gematigder. Klamer wilde Spijkers bijna verantwoordelijk houden voor de informele fatwa die er al over Gül uitgesproken leek. Bijzondere televisie.

Precies de (2e) quote die hier in de plot staat, kwam haar op kritiek, bedreigingen en wat al niet meer te staan.
Jammer dat zo'n simpel tekstje, dat de christenwereld een halve eeuw terug ook nog een beetje geschokt zou kunnen hebben, hier kennelijk niet meer kan...?

Wordt vervolgd, maar in de goede zin hoop ik.

avatar van Lalage
3,0
Dit boek trok meteen al mijn aandacht, omdat ik altijd graag romans lees waarin religie een grote rol speelt. Maar dat zijn meestal christelijke gemeenschappen waar de schrijver zich al meer van heeft losgemaakt. Ik ben dus heel benieuwd welke overeenkomsten en verschillen er zijn.

avatar van Pleun
Eigenlijk zijn dit soort boeken oude wijn in nieuwe zakken. Er is al zoveel geschreven over het losbreken van een beklemmend geloof en culturele onderdrukking, en uiteindelijk komt het erop neer: zij dronken een glas, zij deden een plas en alles bleef zoals het was. De lezers kunnen even geroerd zijn door wat zij lezen en er is her en der wat ophef, maar er verandert helemaal niks.

avatar van Smallprint84
ZAP! schreef:
Ff checken: Nederland. 2021. Ja, klopt.

Controverse.

Zag haar net nog in 'De Vooravond', waarin ze alweer aankondigde te zullen stoppen met schrijven.
De uitgeversdirecteur Mai Spijkers, die daar naast haar zat, had er meer vertrouwen in.
Presentatrice Ekiz ook, maar gematigder. Klamer wilde Spijkers bijna verantwoordelijk houden voor de informele fatwa die er al over Gül uitgesproken leek. Bijzondere televisie.

Precies de (2e) quote die hier in de plot staat, kwam haar op kritiek, bedreigingen en wat al niet meer te staan.
Jammer dat zo'n simpel tekstje, dat de christenwereld een halve eeuw terug ook nog een beetje geschokt zou kunnen hebben, hier kennelijk niet meer kan...?

Wordt vervolgd, maar in de goede zin hoop ik.

Inderdaad Zap!.
Hopelijk laat Lale zich niet uit het veld slaan en dat ze ermee stopt. Deze wanstaltige bedreigingen door fundamentalisten!! .
Denk dat eve rust nu goed is en dat ze het later weer oppakt als de storm is bekoeld.
Goed gedaan meid en ga zo door!!

avatar van ZAP!
Pleun schreef:
Eigenlijk zijn dit soort boeken oude wijn in nieuwe zakken. Er is al zoveel geschreven over het losbreken van een beklemmend geloof en culturele onderdrukking, en uiteindelijk komt het erop neer: zij dronken een glas, zij deden een plas en alles bleef zoals het was. De lezers kunnen even geroerd zijn door wat zij lezen en er is her en der wat ophef, maar er verandert helemaal niks.
Dat ben ik niet met je eens. In Nederland is er toch ook veel veranderd? Zie bv. kamervragen in '66 over Reve.
Waarom zou de moslimgemeenschap (ik schreef eerst per ongeluk 'moslimgemeenschaap' - hihi, sorry) zichzelf niet à la Ataturk opnieuw kunnen uitvinden en op z'n minst andersgelovigen (en niet-gelovigen) in hun waarde laten? Doen ze dat niet, dan hebben we het toch echt over salafisme en dat is in z'n geheel een ander beestje - waar geen weldenkend mens voor kan zijn.

(ik ben er niet op uit een politiek en/of religieus debat te ontlokken of te beginnen, en hoop dat de mods dit met me eens zijn - zo niet, dan hoop ik dat er selectief geknipt wordt, evt. in overleg, en niet meteen de hele tekst weg gekwakt wordt. dank!)

avatar van Pleun
ZAP! schreef:
(quote)
Dat ben ik niet met je eens. In Nederland is er toch ook veel veranderd? Zie bv. kamervragen in '66 over Reve.
Waarom zou de moslimgemeenschap (ik schreef eerst per ongeluk 'moslimgemeenschaap' - hihi, sorry) zichzelf niet à la Ataturk opnieuw kunnen uitvinden en op z'n minst andersgelovigen (en niet-gelovigen) in hun waarde laten? Doen ze dat niet, dan hebben we het toch echt over salafisme en dat is in z'n geheel een ander beestje - waar geen weldenkend mens voor kan zijn.


Je hebt wel een punt maar ik heb eerlijk gezegd niet veel vertrouwen in het vermogen tot reflectie en ontwikkeling van de groep waar we het over hebben. Heb zelf ooit een relatie gehad met een Turkse en haar verhaal is dus herkenbaar, maar er is niks veranderd. Een enkele familie staat open voor een andere manier van denken, de meesten niet. So be it

avatar van Bilal030
Pleun schreef:
(quote)


Je hebt wel een punt maar ik heb eerlijk gezegd niet veel vertrouwen in het vermogen tot reflectie en ontwikkeling van de groep waar we het over hebben. Heb zelf ooit een relatie gehad met een Turkse en haar verhaal is dus herkenbaar, maar er is niks veranderd. Een enkele familie staat open voor een andere manier van denken, de meesten niet. So be it



Er wordt hier wel heel gemakkelijk met vooroordelen gesmeten. Geen vertrouwen in het vermogen tot reflectie en ontwikkeling, en dan heb je het over een groep mensen van ruim een miljard. Het is net alsof ik zou denken dat blanke Nederlanders (autochtonen) het vermogen niet zouden hebben tot tolerantie en acceptatie van anderen, afgaande op de populariteit van FvD en PVV. De PVV is toch al jaren een heel grote partij in Nederland. Maar omdat ik kan reflecteren en ontwikkeld ben, dat als moslim!, besef ik dat het onzinnig is om zoiets over de hele Nederlandse gemeenschap te denken.

ZAP!En dat moslims zich opnieuw zouden moeten uitvinden. Ik begrijp waarom men dat zou denken maar het is eigenlijk niet helemaal de waarheid. In de traditionele islam, dus vanuit het begin, is er al tolerantie naar anders-gelovigen. Ik ga jullie niet lastig vallen met ‘bewijzen’ maar wie daar interesse in heeft kan mij een pm sturen. Het salafisme is juist een moderne beweging (fundamentalisme is per definitie een modern verschijnsel omdat fundamentalisten ageren tegen de moderne maatschappij), deze stroming vanuit Saoedi-Arabië heeft inderdaad veel invloed op de islam aangezien er veel geld in de promotie ervan gepompt wordt. Maar het vertegenwoordigt zeker niet de islam en de overgrote deel van de moslims. Ik ben net als ieder weldenkend mens tegen iedere vorm van intolerantie, zowel door moslims begaan als door niet-moslims begaan.

avatar van Bilal030
Ik meng me normaal nooit in dit soort discussies. Ik ben hier omdat ik van boeken hou. Ik ga hier dan ook niet meer op in, in dit draadje. PM mag altijd.

avatar van Lalage
3,0
Let wel op dat je niet alle moslims over één kam scheert! Net als onder christenen zijn er diverse stromingen, van orthodox tot vrijzinnig.

avatar van psyche
psyche (crew)
geplaatst:
Recensie in Tijdgeest, bijage dagblad Trouw d.d. 13 maart 2021.

avatar van Pleun
geplaatst:
Bilal030 schreef:
(quote)



Er wordt hier wel heel gemakkelijk met vooroordelen gesmeten. Geen vertrouwen in het vermogen tot reflectie en ontwikkeling, en dan heb je het over een groep mensen van ruim een miljard.


Ik doelde specifiek op Turken en Marokkanen in Nederland omdat ik daar zelf ervaring mee heb. Zoals ik al zei heb ik een relatie gehad met een Turkse (waar ik opmerkelijk genoeg nog steeds contact mee heb) en haar verhaal is sterk gelijkend op dat van Lale Gül: gevangen tussen twee culturen. Ik ben ook bevriend met een Turkse die een relatie heeft met een Nederlander, wat niet zonder slag of stoot ging maar zeker wel positief is. Maar het is een minderheid van de Turken en Marokkanen die zich ruimdenkend opstelt, iets dat bevestigd wordt door de vele bedreigingen die Lale Gül ontvangt. Of het ooit zal veranderen weet ik niet. Het interesseert me niet meer zoveel als vroeger maar ik heb er weinig vertrouwen in. Dat staat los van dat ik op individueel niveau prima met moslims overweg kan, of dat nou IRL is of op een site als Boekmeter.

avatar van Bilal030
geplaatst:
Pleun schreef:
(quote)


Ik doelde specifiek op Turken en Marokkanen in Nederland omdat ik daar zelf ervaring mee heb. Zoals ik al zei heb ik een relatie gehad met een Turkse (waar ik opmerkelijk genoeg nog steeds contact mee heb) en haar verhaal is sterk gelijkend op dat van Lale Gül: gevangen tussen twee culturen. Ik ben ook bevriend met een Turkse die een relatie heeft met een Nederlander, wat niet zonder slag of stoot ging maar zeker wel positief is. Maar het is een minderheid van de Turken en Marokkanen die zich ruimdenkend opstelt, iets dat bevestigd wordt door de vele bedreigingen die Lale Gül ontvangt. Of het ooit zal veranderen weet ik niet. Het interesseert me niet meer zoveel als vroeger maar ik heb er weinig vertrouwen in. Dat staat los van dat ik op individueel niveau prima met moslims overweg kan, of dat nou IRL is of op een site als Boekmeter.


Als Nederlander van Marokkaanse komaf heb ik ook aardig veel ervaring met Marokkaanse Nederlanders. Turkse Nederlanders ken ik ook veel maar als ik mij beperk tot mijn eigen etniciteit dan kan ik je zeggen dat ik heel andere ervaringen heb. Dat een minderheid ruimdenkend is, is onzin. Het is juist andersom. Omdat een schrijver bedreigd wordt, zou dat bevestigen dat een minderheid ruimdenkend is, stel jij even vast, maar dan heb ik vraagtekens bij jouw vermogen tot het beoordelen van situaties. Hoe kunnen de dreigers nou illustrerend zijn voor een meerderheid? Je reinste onzin is dit. Je kunt niet voorbij je vooroordelen kijken omdat je ervaringen hebt met Turken en Marokkanen. Nogmaals: pvv is de tweede partij in Nederland. Dat zijn geen vooroordelen van mij maar de feiten. Dat zijn cijfers waar je mee aan kunt komen in een discussie, niet met de hoeveelheid dreigementen een schrijver ontvangt. Een klein groepje kan heel wat dreigementen uiten namelijk.

Natuurlijk zijn er mensen die liever niet hebben dat iemand thuiskomt met iemand van een ander cultuur. Dat zullen autochtonen vast wel herkennen, niet iedereen staat te juichen als ze thuiskomen met een moslim of donker iemand. Bij Marokkanen en Turken gebeurt dat ook maar niet alleen vanuit religie. In Marokko is zowat iedereen moslim maar je hebt verschillende groepen mensen. Er zijn mensen die het niet accepteren dat dochter of zoon thuiskomt met iemand van een andere stam, zelfs als het om een vrome moslim gaat en iemand met een goede baan etc. Het ligt bijna nooit aan de religie. Men heeft gewoon een voorkeur voor de eigen culturele identiteit etc, is een wereldwijde fenomeen.

avatar van Bilal030
geplaatst:
Ik kan ook goed opschieten met individuele autochtonen, ondanks discriminatie op stages en racistische opmerkingen naar mij of over mijn etniciteit en religie door de jaren heen, en ondanks de vele pvv-stemmers. Sterker nog, ik zie in dat er racisten zijn maar meer goede Nederlanders. Zou wat zijn als ik me zou laten leiden door de idioten. Ik kijk liever naar positieve mensen en blijf hoop houden dat zij in de meerderheid zijn.

avatar van Pleun
geplaatst:
Bilal030 schreef:
Ik kan ook goed opschieten met individuele autochtonen, ondanks discriminatie op stages en racistische opmerkingen naar mij of over mijn etniciteit en religie door de jaren heen, en ondanks de vele pvv-stemmers. Sterker nog, ik zie in dat er racisten zijn maar meer goede Nederlanders. Zou wat zijn als ik me zou laten leiden door de idioten. Ik kijk liever naar positieve mensen en blijf hoop houden dat zij in de meerderheid zijn.


Als we het alleen hebben over het boek dan denk ik dat er veel meer vrouwen / meisjes zijn zoals Lale Gül en dat de reacties op haar boek veelzeggend zijn. Denk niet dat we het daar verder over eens gaan worden. Staat ook los van wat je zegt over o.a. racisme, dat is een heel ander onderwerp.

avatar van Bilal030
geplaatst:
Hoeveel vrouwen hebben juist niet een zelfde ervaring? Die geen issues hebben met het leven in twee culturen? Heb je daar enig idee van? Ik ken er echt veel die net als ik hartstikke blij zijn met de verrijking van het leven in twee culturen.

avatar van Bilal030
geplaatst:
Ik zou niet meer in discussie gaan. Is mij helaas niet gelukt maar nu stop ik er wel mee. Bovendien gaan mijn punten niet perse over dit boek en is dit dus niet de juiste plaats.

Ik hoop dit boek te lezen op den duur want hoe dan ook, ik gun iedereen de vrijheid om te leven zoals hij of zij dat wil. Dat is in mijn ogen een heilig mensenrecht. Ik vind het verschrikkelijk dat iemand bedreigd wordt om de wijze waarop deze moedige jonge vrouw haar leven op haar eigen manier wil leiden. Onbegrijpelijk en triest.

avatar van Snuifdoos
geplaatst:
Wat een lief meisje wat een scherpe pen ik wens haar alle geluk te midden van deze onfortuinlijke barbarij.

avatar van handsome_devil
geplaatst:
Ik lees op twitter een stukje uit dit boek en het lijkt alsof ze zoveel mogelijk moeilijke woorden uit het woordenboek onthouden heeft en echt met een aan manie grenzend enthousiasme deze woorden overal en nergens heeft neergekwakt. Ik werd direct allergisch en laat deze dan ook met plezier aan me voorbijgaan.

avatar van Donkerwoud
geplaatst:
handsome_devil schreef:
Ik lees op twitter een stukje uit dit boek en het lijkt alsof ze zoveel mogelijk moeilijke woorden uit het woordenboek onthouden heeft en echt met een aan manie grenzend enthousiasme deze woorden overal en nergens heeft neergekwakt. Ik werd direct allergisch en laat deze dan ook met plezier aan me voorbijgaan.


Dit heb ik inmiddels ook vernomen, haar schrijfstijl heeft nog het meest weg van een eerstejaars die de dingen zo krom mogelijk formuleert. Je zou toch denken dat een gezaghebbende uitgever als Prometheus redacteuren heeft om dit in de gaten te houden!?

avatar van Pleun
geplaatst:
Donkerwoud schreef:
(quote)


Dit heb ik inmiddels ook vernomen, haar schrijfstijl heeft nog het meest weg van een eerstejaars die de dingen zo krom mogelijk formuleert. Je zou toch denken dat een gezaghebbende uitgever als Prometheus redacteuren heeft om dit in de gaten te houden!?


Best kans dat ze dat wel hebben gedaan en dat het manuscript nog rampzaliger was. Maar het is een bestseller dus wie maalt erom..

avatar van Lalage
3,0
geplaatst:
Ik ben het nu aan het lezen en de schrijfstijl is inderdaad wonderlijk, met veel moeilijke woorden en lange zinnen, maar ook heel grof taalgebruik. Ergens doet het me denken aan Marieke Lucas Rijneveld. Maar als je eraan gewend bent, dan is het wel leesbaar. Ik ben na 28% maar één zin tegengekomen waar de redacteur of persklaarmaker nog een woordje te veel heeft laten staan.

avatar van HankMoody
geplaatst:
Bilal030 schreef:
(quote)


Als Nederlander van Marokkaanse komaf heb ik ook aardig veel ervaring met Marokkaanse Nederlanders. Turkse Nederlanders ken ik ook veel maar als ik mij beperk tot mijn eigen etniciteit dan kan ik je zeggen dat ik heel andere ervaringen heb. Dat een minderheid ruimdenkend is, is onzin. Het is juist andersom. Omdat een schrijver bedreigd wordt, zou dat bevestigen dat een minderheid ruimdenkend is, stel jij even vast, maar dan heb ik vraagtekens bij jouw vermogen tot het beoordelen van situaties. Hoe kunnen de dreigers nou illustrerend zijn voor een meerderheid? Je reinste onzin is dit. Je kunt niet voorbij je vooroordelen kijken omdat je ervaringen hebt met Turken en Marokkanen. Nogmaals: pvv is de tweede partij in Nederland. Dat zijn geen vooroordelen van mij maar de feiten. Dat zijn cijfers waar je mee aan kunt komen in een discussie, niet met de hoeveelheid dreigementen een schrijver ontvangt. Een klein groepje kan heel wat dreigementen uiten namelijk.


Op Facebook zie ik weleens artikelen verschijnen over Lale Gul en dat ze bedreigt wordt. Onder die artikelen in de comment sectie zijn er behoorlijk veel Turken die eigenlijk gewoonweg een hekel hebben aan Lale Gul. Ze hebben het boek niet gelezen maar ze geven werkelijk geen ene zak om haar. Het is haar eigen schuld. Het zou zelfs een soort complot zijn omdat het boek zo vlak voor de verkiezingen uitkomt. Ze zou het alleen voor het geld doen. Ze doet het voor de aandacht. Eigenlijk vreselijke domme berichten van Nederlandse Turken. Ze liegt en ze heeft dit boek aan elkaar gelogen voor aandacht. Je gaat geen boek schrijven om geld te vedienen... Dat is lachwekkend. Er zit geen complot achter. Als jij zegt dat dit een kleine groep is, dan lijkt dit een veel groter probleem dan zomaar een kleine groep. Het lijkt erop dat als je kritiek uit op de Islam (laten we Geert Wilders hier buiten halen, je zou hem een demagoog kunnen noemen) dat doodsbedreigingen 'normaal' zijn maar dat er daarbuiten nog een grote groep mensen die dat gewoon oke vinden. Die vinden dat wat Lale Gul hier doet absoluut niet kan.

avatar van Snuifdoos
geplaatst:
De schrijfstijl is baas gewoon keihard gaan zo bam.

Hou’k altijd wel van alles geven gewoon.

avatar van HankMoody
geplaatst:
Snuifdoos schreef:
De schrijfstijl is baas gewoon keihard gaan zo bam.

Hou’k altijd wel van alles geven gewoon.


Is dat echt zo of zeg je nou zomaar iets? Zou jij Lale Gul een stylist noemen?

avatar van Snuifdoos
geplaatst:
Bij stylist komt bij mij eerder een naam als Maik de Boer boven borrelen maar de stijling die zij heeft zeker hard en staat er wel.

Zelfs al zou je synoniemen opzoeken of iets je ownt die woorden vervolgens wel het is je eigen werk.

Lekker gaan.



avatar van ZAP!
Weg met alle religie: geloven doe je maar thuis of in een kerk, synagoge of ander gebedshuis, verder heeft het zijn plaats compleet verspeeld in de maatschappij. Daar geloof ik in.


Enfin, wie heeft het boek al gelezen en geeft zijn of haar mening eens? In de interviews die ik met haar las, kwam ze nou niet meteen over als een groot licht en ik lees hier ook weinig warm makende ontopic berichten.


avatar van Bilal030
HankMoody schreef:
(quote)


Waarom post je deze achterlijkheid?


Achterlijkheid omdat het niet jouw goedkeuring draagt?

Gast
geplaatst: vandaag om 16:58 uur

geplaatst: vandaag om 16:58 uur

Let op: In verband met copyright is het op BoekMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.