Het Bestand - Arnon Grunberg (2015)

De inhoud van Het Bestand bleef tot vandaag een groot mysterie. Het boek werd immers gebruikt voor een wetenschappelijk onderzoek waarbij de hersengolven werden gemeten van de schrijver én van een groot aantal lezers.


Literatuur in het lab: de nieuwste Grunberg lezen met tientallen snoertjes aan je hoofd - Boeken - Knack.be

Nederlandse proeflezers voelen walging en boosheid na lezen nieuwste Grunberg - HLN.be

***

Het bestand - Arnon Grunberg - cobra.be

Vind dit eerder een novelle dan een roman. Gelukkig wel typisch Grunberg met absurde situaties maar het blijft allemaal wat aan de oppervlakte. Lillian maakt nauwelijks enige ontwikkeling door om eens wat te noemen en het plot is vederlicht.
De schrijver heeft weinig te melden en Het Bestand lijkt in korte tijd neergepend.

Apart boekje. Lange tijd erg fijn en vooral vermakelijk. Grunberg excelleert altijd in het neerzetten van een bepaalde burgerlijke triestheid en ook in dit boek lukt dat prima. Vooral een scène met een pedofiele ambtenaar maakt dit erg voelbaar. Met een glimlach gelezen. En dat alles in een prettige stijl. Kort en puntig en zeer goed leesbaar. Maar dan ruim over de helft lijkt het of een andere schrijver het heeft overgenomen. Het wordt ineens een stuk vreemder en vager en ik had ook geen idee waar Grunberg nu naartoe wilde. Nog steeds overigens weet ik dat niet. Daarom maar 3,0*.

Zeer nice!

Behoorlijk moderne on-Nederlands aanvoelend boek wat ik niet had verwacht van Grunberg. Hij heeft goed zijn huiswerk gedaan en maakt dit tot een stijlvolle, absurdistische filosofische thriller. Lange tijd geleden dat ik zo heb genoten van een boek. Ik begrijp de matige tot slechte reviews niet die dit boek krijgt. Mensen vinden het te vaag (moet alles dan uitgelegd worden?) of vinden het al te (snel) depressief of te cynisch. De NRC begint ook met dat Grunberg boeken schrijft waar je niet blij van wordt. Blij worden? Alsof we allemaal peuters zijn.

Wat bedoel je precies met "on-Nederlands"? En vond je het "on-Nederlands" qua stijl of qua thematiek?

Sorry voor de late reactie! Ik moet zeggen dat mensen vaak zeggen on-Nederlands maar dat de definitie daarvan niet helemaal duidelijk is. Ik heb zelf ook te weinig Nederlandse boeken gelezen om eigenlijk daar een oordeel over te vellen. Ik denk dat ik dan ook ergens gevoelsmatig zeg en als ik denk aan Nederlandse literatuur dan is het vaak op uitzonderingen na een boek dat toch wel veel seks bevat op een of andere manier net zoals Nederlandse films. Waarschijnlijk is dit ook weer te weerleggen. Dit boek is behoorlijk abstract, origineel, eigentijds en universeel. Ik krijg met Nederlandse kunst (films, boeken en muziek) vaak een gevoel dat het een kopie is van iets dat al bestaat. Zo is er geen Gooise vrouwen zonder Sex and the city. Er is geen Nederlandse 1984 of American Psycho of een meer hedendaags voorbeeld van The Circle bijvoorbeeld. Zowel in films en boeken zijn er wat mij betreft weinig uitschieters die wereldwijd problematiek aanpakken. Al ben ik altijd te porren voor aanraders! Grunberg is als het ware een genre op zich dat zich ook niet makkelijk laat beschrijven. Bonita Avenue is een best goed groot Nederlands boek maar ook weer heel Nederlands en ik denk niet dat dat boek het heel goed gaat doen in het buitenland. Is er een Nederlands Kafka of Camus of iets dergelijks. Vaak gaat Nederlandse literatuur ook best vaak over een stilleven heb ik het gevoel.

Pet! was wat me alsmaar inviel tijdens het lezen van dit summiere werkje van de heer Grunberg. Onder het mom van ‘ruimte creëren in de boekenkast’ begon ik al met weinig verwachting aan Het Bestand, maar toch met de valse hoop op een verrassing. Want ik wil eens inzien waarom de schrijver Grunberg toch zoveel lof krijgt toebedeeld. Immers dit afgelopen jaar een oeuvreprijs ontvangen.

Maar ik zie het niet. Ik vind zijn stijl van wat ik althans nog toe heb gelezen (en dat is, moet ik bekennen, niet bijster veel) beperkt dan wel lamentabel. Je zou door het intellectuele voorkomen van Grunberg toch verwachten dat hij uitdagendender zou schrijven, maar het ontstijgt nauwelijks het niveau van zeg maar middelbare school lectuur. Is het Neerlands hoop in bange dagen in de Nederlandstalige literatuur dat we maar deze schrijver zo aanprijzen?

Ik denk dat Gurnberg vroeger een intellectueel voorkomen had maar nu allang niet meer. Ik vind Gurnberg misschien wel de beste Nederlandse schrijver maar hij is irrelevant geworden. Grunberg is iemand op Twitter die Wierd Duk beschuldigt dat hij betaalt wordt door Putin. Die man is niet meer relevant en niet meer interessant.

Dan maak je gebruik van een hyperbool maar jij snapt ook wel dat mensen op de middelbare school achterlijk zijn? Dat ze moeite hebben met zinsconstructie en grammatica en symboliek. Laat staan dat ze zich goed kunnen uitdrukken tenzij d.m.v. Snapchat. Mensen, jeugd leest allang niet meer en boeken is letterlijk iets voor vrouwen van middelbare leeftijd geworden. Dan is de doelgroep en dat zie je terug in het aanbod.

Als je het boek slecht vind dan is dat prima maar die hyperbool dat het middelbare school niveau is, is [totaal onnodige persoonlijke aanval verwijderd.]

Nou, je trekt wel heel fel van leer, HankMoody, terwijl jouw stukje juist bol staat van de fouten en bijzonder onprettig leest.

Ik neem voor nu maar even aan dat je stuk behoorlijk ironisch is? Je 'beschuldigt' anderen van het gebruik van hyperbolen, gaat er vervolgens serieus op in (wat niet nodig is als je denkt dat het hyperbolen zijn), gebruikmakend van, jawel, hyperbolen.

Aangezien je overdrijving ook 'ad hominem' is, heb ik in je laatste stuk een totaal onnodige persoonlijke aanval verwijderd.
Op de man spelen terwijl diegene hooguit een beetje overdrijft (maar dat is ook nog eens binnen de lijntjes en gewoon zijn mening en beleving, dus prima) is toch echt niet nodig. Beter is om met goede argumenten je eigen ervaring te onderbouwen, zonder belerend naar een ander op te treden. Daarvoor zijn we hier op BoekMeter, niet om elkaar de maat te nemen of de les te lezen. De coloribus en gustibus... zeg maar.

Verder maak je een aantal opmerkingen over de hedendaagse maatschappij (wat je wel vaker doet) waarbij ik mijn vraagtekens stel. Ik zie dan ook graag weer wat onderbouwing voor deze toch wel boute beweringen!

Je bent erg streng als moderator Oscar. Zonder mij heb je volgens mij helemaal niks te doen op deze site. Ik denk dat Raspoetin gewoon zelf kan reageren zonder tussenpersoon. Ik denk dat Raspoetin eigenlijk gewoon een beetje moet grinniken om mijn slecht geschreven bericht. Maar dit boek was wel iets wat ik schaar onder vage sciencefiction en ik houd daar wel van maar het was niet precies duidelijk wat dit nu allemaal betekende, al is het even geleden dat ik het boek heb gelezen. Natuurlijk kan Raspoetin dit boek middelbare school niveau noemen maar ik vind het een beetje matige kritiek. Dat kan je met zoveel boeken doen. Ik vind dat beter passen bij een boek als 'Er komt een vrouw bij de dokter.' Want zijn vrouw had kanker en hij ging vreemd en dat was geschreven in een simpele stijl. Ik denk absoluut niet dat mensen op de middelbare school op zoek zijn naar boeken van Arnon Grunberg haha. Ik denk niet dat je iemand van 16 blij kan maken met dit boek of 'De man zonder ziekte.' Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen. En hoewel lang geleden was dit boek niet perse rechtlijnig helemaal te begrijpen maar ik kan het verkeerd hebben.

En wat wil je dat ik onderbouw? Jij hebt toch ook weleens een statistiek gehoord dat 70% van de jeugd influencer wil worden? Jij weet toch ook wel dat we in een beeldschermencultuur leven en dat mensen steeds minder lezen? Dat men ook steeds meer en meer moeite heeft met lezen en schrijven? Plus is dit een discussieplatform en niet een proefwerk

Ik ga niet naar alles linken want ik vind dat teveel moeite. Als jij vind dat ik iets zeg wat niet klopt dan kan jij daar een link bijzetten om het te ontkrachten. Dit is een discussieplatform en meningensite maar in jouw ogen is ieder bericht een soort eindexamen waarbij het gaat om de onderbouwing van het antwoord. Ik hoef helemaal niks te onderbouwen. Wat heb je veel eisen elke keer Oscar?

Eén van mijn taken is de discussies alhier wat in de gaten houden, en ervoor uitkijken dat gebruikers zich aan de gedragsregels houden. Persoonlijke aanvallen worden daar expliciet omschreven als 'uit den boze': Gedragsregels - BoekMeterWiki - wiki.boekmeter.nl
Hier was duidelijk sprake van een persoonlijke aanval, waarin je de gebruiker in kwestie op vervelende wijze betichtte van onder meer hooghartigheid, en het nogal had over achterlijkheid van personen en zijn bericht dan ook in dat licht plaatste. Dit was zeer gechargeerd, gelet op diens bericht, en kwam geviseerd over. Die heb ik dan ook gewoon verwijderd, in lijn met de regels. Ik denk dan ook niet dat ik (te) streng ben geweest.

Wees maar niet bang, ik ben druk doende! Ik vermaak me opperbest op deze site, maar minder met deze taak. Dit is dus ook slechts één van mijn taken, let wel.

Ik ben geen tussenpersoon in dezen; ik trad op als moderator. Daarnaast hoef jij dit niet voor mij of voor Raspoetin te bepalen. Dat staat los van de regels waaraan men zich te houden heeft, en waarop ik toezie.

Het is mij niet om je 'taalkundige correctheid' te doen, maar meer de correctheid ten aanzien van de regels.

Kijk, dit had je ook gewoon meteen kunnen opschrijven, zonder te vervallen in aantijging, betichting of wat dies meer zij.


Dit is ook weer een heel andere toon dan je vorige bericht; nu lijk je ook je beweringen daarin af te zwakken. Dit komt dan ook een stuk beter en duidelijker over.

Dit is heel anders dan 'scholieren zijn achterlijk en lezen niet meer, en lezen is alleen maar iets voor vrouwen van middelbare leeftijd'. Dat lijkt me makkelijk te ontkrachten. Nu beweer je weer iets heel anders en behoorlijk afgezwakts.
Klopt het clichébeeld dat jongeren steeds minder lezen? In ieder geval biedt die 'beeldschermencultuur' die je noemt ook nog enige hoop: Jongeren lezen steeds minder? TikTok biedt boekenbranche hoop - nos.nl

Als ik 'jeugd leest steeds minder' bij Google intype, is dit het eerste artikel wat ik te zien krijg. Het is dus zoals altijd niet zo makkelijk dergelijke zaken te beweren; of ik het nu 'ontkracht heb' door een linkje denk ik ook niet, en dat wil ik ook niet beweren: maar het bewijst wel dat dingen genuanceerder liggen dan ze lijken.


Je slaat de discussie dan wel meteen dood; maar die discussie had ook op het forum dan gemoeten, niet hier. Jammer dat je het te veel moeite vindt, want ik wilde gewoon begrijpen waar je het over had.

Done.

Daar ging het mij in het geheel niet om. Ik wilde je wijzen op de ironie in je bericht, die dus kennelijk onbedoeld was, en dat je nogal een paar beweringen doet die discussie moeilijk maken, omdat ze zo gechargeerd waren. Ik lees, maar ik ben geen vrouw van middelbare leeftijd. Ik ken scholieren die niet achterlijk zijn. Wat je punt was, ontging me in het geheel. jammer, want misschien had je wat interessants te melden. Ik vroeg je om bewijs; daar hoef je zeker niet op in te gaan. Kwalijk vond ik wel je gedrag jegens een andere gebruiker, die ik ken van interessante berichten en meningen, en die vaak ook interessante links plaatst ter staving en onderbouwing van wat hij beweert. Ik vind het jammer dat je zo met hem en nu met mij omgaat.

We leven in een vrij land, en praten nu op een redelijk vrije site - waarbij we alleen netjes met elkaar dienen om te gaan. Ter lering ende vermaeck.

Dit is pas de tweede keer dat we elkaar 'ontmoeten', Hank, en de tweede keer dat ik om wat onderbouwing van je vraag, niet eis. Mijn 'eis' van jou is dat je het een beetje gezellig en netjes houdt.
Prettige dag verder!

Lezers en schrijver en de wereld van literatuur is best wel hooghartig. Ik ben ook hooghartig. Dit lijkt een beetje op een slechte komedie nu, waarbij ik de gebruiker in kwestie op vervelende wijze betichtte van onder meer hooghartigheid. Wat is dit? Is dit een scene uit Macbeth ofso?

Ik vind het redelijk hooghartig om dit boek middelbare school niveau te noemen. Harry Potter vind ik middelbare school niveau en dit boek is gewoon complexer qua schrijfstijl maar vooral qua thema's en onderwerpen. Groot verschil met HP. Ik heb ook helemaal geen problemen met Raspoetin, zijn kritiek vind ik hooghartig idd. Nou, nou wat een persoonlijke aanval! Ik noem jou streng, is dat een persoonlijke aanval?

Het kan me ook helemaal niet schelen of je een bericht verwijderd of een zin of wat dan ook, eerlijk. Ik zou het ook absoluut geen probleem vinden mocht je mijn account verwijderen.

[Persoonlijke aanvallen en insinuaties over de moderator in kwestie verwijderd.] Toen ik 16 was las ik wel maar ik was best wel achterlijk en mijn klasgenoten ook. Die dingen die we deden waren best achterlijk. Wij dachten dat we slim waren en dat we wisten hoe de wereld werkte maar dat was helemaal niet zo want we waren jong en achterlijk.

Zijn er uitzonderingen? Natuurlijk Oscar! Natuurlijk zijn er jongeren die Mozart luisteren maar dat zijn uitzonderingen. Dat moet ik er elke keer van jou erbij vermelden dus bij deze, er zijn altijd uitzonderingen Oscar. [idem]

Die link die jou nu stuurt is ook een uitzondering want Corona was een uitzonderlijke tijd. Even voor jou Oscar vertel ik erbij dat we toen in lockdown zaten en heel veel vrije tijd hadden. Daarnaast Oscar zeg jij dat dit het eerste artikel is wat je ziet in Google en dat komt omdat het, het nieuwste artikel is van het onderwerp...

Ik ben een man die leest en [idem]. Lezen is iets voor vrouwen van middelbare leeftijd.
Dat is makkelijke te ontkrachten zeg jij? Ik heb het wel puur over romans. Lezen vrouwen meer fictie dan mannen? 80% van de romans worden gekocht door vrouwen. Eigenlijk wel meer dan ik dacht... ik dacht meer aan 70%.

Voor de jeugd is lezen gedaald met 40% sinds 2013 Jongeren lezen het minst en steeds minder, ook boeken

Ik houd van lezen en ik zie daar heel veel meerwaarde in. Food for thought, voer voor de ziel en ik denk dat we het daar iig allebei mee eens zijn.

Een andere link kan ik je makkelijk geven maar ik denk dat jij de berichten weleens hebt gelezen of gezien dat er steeds meer laaggeletterdheid is en dat mensen moeite hebben met sollicitatiebrieven. Berichten dat we Nederlands makkelijker moeten maken voor de mensen of bepaalde regels moeten aanpassen. En een sollicitatiebrief is makkelijk vergeleken met een roman. En dat komt en hier heb ik geen link van (kan ik makkelijk vinden) maar vind ik heel logisch door de beeldschermencultuur en concurrerende vormen van entertainment. Ik begrijp dat wel. Fallout 4 ooit gespeeld? Wat een game.

Ik denk niet dat Raspoetin beledigt is maar ben wel benieuwd of hij Harry Potter en dit boek dan eigenlijk soortgelijk vindt?

Ik ben een lezer, en denk niet dat ik beter dan anderen, of dat ik verwaand, arrogant o.i.d. ben. Dat is in ieder geval wat 'hooghartig' voor mij betekent, en dat predicaat wordt in het algemeen niet leuk opgevat.

Zo vat ik dat niet op.

Persoonlijke aanvallen / insinuaties over mij als persoon verwijderd; dat is hier totaal niet aan de orde.

Ik heb niet gezegd dat dit makkelijk te ontkrachten is; wel als je het zo absoluut als eerder stelt, omdat ik gewoonweg geen vrouw van middelbare leeftijd ben. Nuance hoort er gewoon bij. Die lijk je nu wel mee te geven.

Zeker!

Het was een aanval, daar reageerde ik op, en Raspoetin hoeft niet op je eerste gedeelte te reageren. Hij kan dat zeker op het tweede deel doen; dan zijn we in ieder geval ook weer on-topic!

Wat zou Grunberg hier nu van vinden?

Iets met penisnijd of een andere Freudiaanse analogie?

"Voor hem is Literatuur – altijd met een hoofdletter – iets bloedserieus. (...) Kern van zijn verwijt is dat Luijters en zijn ‘makkertjes’ zich schuldig maken aan ‘onvolwassenheid’ en ‘infantiliteit’, aan ‘programmaloze grappenmakerij’, door [Jeroen red.] Brouwers samengevat onder de noemer ‘jongetjesliteratuur’."

Dit citaat uit een stuk uit NRC over de literaire aanval van Jeroen Brouwers op - in zijn ogen - gemakzuchtigheid van Nederlandstalige medeschrijvers dat ik onlangs las, lijkt mijn opvatting treffend te dekken wanneer ik de boeken van Grunberg lees en wat ik omschreef als 'middelbare school lectuur'. Namelijk wanneer ik terugdenk aan de literatuurlijst Nederlands waaruit ik mijn keuze mocht maken stonden behalve werken, waarvan ik nu denk: daar was ik als jonge adolescent niet rijp genoeg voor [De Max Havelaar van Multatuli bijvoorbeeld], maar ook toegankelijk geschreven werken die ik nu als lezer beschouw voor jonge geesten, alleszinds uitdagend zijn en neigen naar effectbejag. Bij deze laatste categorie schaar ik het werk van Grunberg (nogmaals van wat ik nog toe heb gelezen, misschien dat zijn essays mij beter kunnen bekoren), geschreven voor nog rijpende lezers. Daar is niets mis mee, enkel dat ik zeg: geef mijn portie maar aan Fikkie.

Noem mijn oordeel arrogantie, maar wanneer een auteur de prestieuze P.C. Hooftprijs krijgt toegekend verwacht ik dat de persoon in kwestie op zijn minst een aansprekende dan wel interessante stijl van schrijven beheerst. Kritieken van lezers op ander werk van Grunberg laten zien dat ik niet de enige ben die zich uitermate stoort aan de beperkte stijl. Het plot of het verhaal komt bij mij op het tweede plan, maar wanneer ik een oordeel over het verhaal van Het Bestand moet geven, vind ik de novelle over de hackergroep Anymous, Stuxnet en 'de vergelijk tussen de moord op dieren en de moord op Joden', gegoten in het karakter van een wereldvreemde puber die bij een cybersecuritybedrijf aan de slag gaat nogal pretentieus en allesbehalve overtuigend aan de orde komen.

Als jij of iemand kritiek heeft op zijn stijl of zijn stijl beperkt vindt, dan kan je dat zeker uiten. Het is denk ik een groot verschil om het meteen middelbare school lectuur te noemen. Grunberg schrijft psychologische romans voor volwassenen. Ik moet wel zeggen dat ik geen verwachtingen had van Het Bestand en dat ik wel positief verrast werd door dit boek. Het voelde persoonlijk, alsof het persoonlijk voor mij is geschreven, waardoor het wel erg subjectief wordt. Dat heb je weleens bij een boek of film. Ik schaar dit wel onder vage sciencefiction of harde sciencefiction en daar houd ik wel van.

En ik moet zeggen dat ik De man zonder ziekte (2012) ook geen geweldig boek vind. Maar Grunberg schrijft al sinds 1994. Dus tegen die tijd was hij al 18 jaar aan het schrijven en dat is al best lang. Onze Oom vond ik een verschrikkelijk boek trouwens. Misschien wel mijn meest miserabele leeservaring ooit. Niet elk boek kan goed zijn en ik denk ook niet dat Grunberg nog een meesterwerk gaat schrijven en dat hij min of meer op retour is, niet zo relevant meer is. Dat kan aan mij liggen hoor, ik kijk weinig tot geen televisie dus misschien heb ik het allemaal gemist. Het is best uitzonderlijk dat iemand zo lang kan schrijven of dat een band zo lang goede albums uitbrengt. Uiteindelijk brengen ze ook middelmatige platen uit. Dat geldt een beetje voor alle artiesten, al zijn er uitzonderingen. En als je een paar boeken van iemand leest en het bevalt niet, dan ga je iemand anders lezen. Dat doe ik ook.

Misschien dat Grunberg overgewaardeerd is en dat Jeroen Brouwers ondergewaardeerd is en daar heb ik geen oordeel over, vooral omdat ik Jeroen Brouwers nooit heb gelezen. Wel heb ik gehoord dat hij behoorlijk stilistisch schrijft. Misschien dat Jeroen Brouwens veel beter schrijft dan Grunberg. Dat zou kunnen, al vind ik dit wel een beetje zuur van Jeroen Brouwens want in de wereld van literatuur of film is het helemaal niet gegarandeerd dat het beste boek wint of de beste film. Het is alsof Brouwens het oneerlijk vindt dat meer mensen Grunberg lezen. Ik heb niks met dit soort zurigheid. Het lijkt wel alsof Brouwens zich hier miskend voelt. Bah.

En Nederland is een klein land en er zijn niet perse heel veel schrijvers die een groot oeuvre hebben. En prijzen en beeldjes daar heb ik ook weer niks mee. Ik volg dat niet. Als de stijl niet bevalt dan lees je iemand anders. Grunberg gebruikt veel herhaling en ik kan daar wel van genieten maar ik kan heel goed begrijpen dat iemand anders dat niks vind. Alleen deel ik het niet in op niveau maar op gevoel. Ik vind Grunberg ook niet een hele sterke stylist trouwens. Maar de meeste mensen kijken niet naar stijl maar naar plot. Dat koppel ik weer aan die oeuvreprijs wat ook weer een populariteitsprijs is. Ik vind Grunberg soms wel stilistisch uit de hoek komen maar zeker niet constant. Don Delillo vind ik geweldig schrijven maar kan goed begrijpen dat iemand anders dat niks vind.

En effectbejag zie ik totaal niet. En programmaloze grappenmakerij begrijp ik ook niet. Qua stijl deel ik Grunberg beetje bovengemiddeld in. Dus veel mensen zijn slechter maar er zijn ook veel mensen beter. Ik denk echt niet dat je iemand van 16 of 18 blij kan maken met De man zonder ziekte. En dat ligt aan de stijl en aan de inhoud. Misschien ben ik teveel volwassenen tegengekomen die Harry Potter absoluut geweldig vinden en daardoor ben ik sneller tevreden gesteld. Eigenlijk ook met films. Wow wacht geen superheldenfilm dit keer? Huh een thriller voor volwassenen? Worden die nog gemaakt? Misschien zie ik veel infantilisering bij volwassenen dat ik Grunberg alleen maar toejuich dat hij nog iets van diepgang probeert te veroorzaken.