menu

Bratja Karamazovy - Fjodor Dostojevski (1880)

Alternatieve titels: De Gebroeders Karamazov | De Broers Karamazow | Братья Карамазовы

mijn stem
4,50 (213)
213 stemmen

Russisch
Ideeënliteratuur

1072 pagina's
Eerste druk: Russkii Vestnik (periodiek), Sint Petersburg (Rusland)

Een twist tussen Dmitri Karamazov en zijn vader Fjodor gaat eerst over geld, maar later vooral over Groesjenka. Beiden zijn verliefd op haar. Zo diep gaat de twist dat Dmitri verkondigt dat hij zijn vader gaat vermoorden. Ondertussen rent zijn ijverige broertje Aljosja van hot naar her om iedereen met goede bedoelingen en adviezen bij te staan. Zijn halfbroer Iwan brengt daarentegen anderen in de war met zijn nihilistische theorieën over de moraal.

zoeken in:
avatar van eRCee
4,5
Ik weet het niet zeker, maar wel zou ik eigenlijk adviseren om de nieuwe vertaling van Arthur Langeveld te nemen... (niet dat ik die zelf heb gelezen maar heb hem wel in de kast staan voor ooit, en dat is veruit de meest moderne vertaling van een zeer gerenommeerd vertaler). Die uitgave van Van Oorschot telt 940 pagina's.

avatar van PeterW
4,0
psyche schreef:

Bestaan er 'ingekorte' uitgaven?

Die zullen er ongetwijfeld zijn.

avatar van psyche
4,5
psyche (crew)
eRCee schreef:
Ik weet het niet zeker, maar wel zou ik eigenlijk adviseren om de nieuwe vertaling van Arthur Langeveld te nemen... (niet dat ik die zelf heb gelezen maar heb hem wel in de kast staan voor ooit, en dat is veruit de meest moderne vertaling van een zeer gerenommeerd vertaler). Die uitgave van Van Oorschot telt 940 pagina's.


Snel even gekeken: de tweedehands versie die ik nu heb is (gelukkig dan maar) van Arthur Langeveld/van Oorschot.

Dus je gaat hem gewoon nòg een keer lezen?

PeterW schreef:

Die zullen er ongetwijfeld zijn.


Ik ga deze keer braaf dit werk wel uit lezen, de lange versie dus Ik was ooit best ver, ik heb ook bepaalde beelden uit het verhaal in mijn hoofd... Volgens mij was het niet zozeer dat ik het te lang, te moeilijk of wat dan ook vond, ik vond het verhaal geloof ik best goed maar ik had hem te lang opzij gelegd waardoor ik hem moeilijk weer oppakte en/of te vaak verlengd.
Dat laatste wil dus zeker voorkomen. Wachten op een langere vakantie ...

avatar van PeterW
4,0
psyche schreef:

Dat laatste wil dus zeker voorkomen. Wachten op een langere vakantie ...

Ja, het is een hele klus.

avatar van eRCee
4,5
psyche schreef:
Dus je gaat hem gewoon nòg een keer lezen?

Uiteraard. Misdaad en Straf en De Idioot heb ik allebei al twee keer gelezen en daar voeg ik bij leven en welzijn nog wel een derde keer aan toe. Anna Karenina heb ik ook gedubbeld en ook daar komt hopelijk nog wel een keer bij, en Oorlog en Vrede ga ik ooit voor een tweede keer lezen als ik veel tijd heb (hij staat al in de kast, prachtige dundrukuitgave in de nieuwste vertaling voor 25 euro dacht ik).

Ik vind eigenlijk dat ik boeken vanaf 4,5 sterren allemaal tenminste twee keer moet lezen (en soms ook wel de vier-sterren boeken).

avatar van stefan dias
4,5
Ja, soms moet het gewoon.
Er is nog een lightversie: grasduinen en hier en daar een pagina herlezen. Tip voor op de wc.

avatar van psyche
4,5
psyche (crew)
eRCee schreef:

Uiteraard. Misdaad en Straf en De Idioot heb ik allebei al twee keer gelezen en daar voeg ik bij leven en welzijn nog wel een derde keer aan toe. Anna Karenina heb ik ook gedubbeld en ook daar komt hopelijk nog wel een keer bij, en Oorlog en Vrede ga ik ooit voor een tweede keer lezen als ik veel tijd heb (hij staat al in de kast, prachtige dundrukuitgave in de nieuwste vertaling voor 25 euro dacht ik).

Ik vind eigenlijk dat ik boeken vanaf 4,5 sterren allemaal tenminste twee keer moet lezen (en soms ook wel de vier-sterren boeken).


Zo uiteraard vind ik dat niet... maar op zich zet je reactie me wel aan het denken. Anna Karenina zou ik ook best een tweede keer kunnen lezen, ik vraag me nu zelfs af waarom ik geen 5* heb gegeven.
Ook denk ik, ik zou best eens al mijn 5* waarderingen onder de loep kunnen nemen, welke heb ik twee keer gelezen (in mijn huidige top tien slechts 2), terwijl ik bijvoorbeeld deze meer dan 15 keer heb gelezen en hij om onduidelijke reden uit mijn top 10 is verdwenen.
Ik denk dat ik maar eens ga opschonen met als criterium, welk van de 5* boeken heb ik meermaals gelezen of zou ik zeker nog eens oppakken ... Deze gaat direct weer naar mijn top 10.
Laat ik dus deze zomer maar weer eens werk gaan maken van De Gebroeders Karamazov.

5,0
Dit werk is gewoon een levenservaring...

avatar van mjk87
5,0
Dichter bij God en de staat - NRC

Artikel in NRC over de starets in het algemeen en het klooster dat ter inspiratie was van het klooster in dit boek.

avatar van psyche
4,5
psyche (crew)
PeterW schreef:

Ja, het is een hele klus.


Driemaal is scheepsrecht, eindelijk dan De Gebroeders Karamazov in enkele maanden uitgelezen. Ik heb me eerder afgevraagd waarom het daar de eerste twee keer niet van kwam.
Ik denk dat dit vooral te maken heeft gehad met het theatrale van de personages in grote delen van deze wereldberoemde en tijdloze roman. Onder meer het tijdloze tekent wat mij betreft meesterwerken. Wat betreft de thema's, de uitwerking van ideeën, met name 'De grootinquisiteur': die heb ik met bewondering gelezen.
Het hysterische gedrag van de meeste personages, waarbij ieder wel duidelijk eigen karakters heeft, zijn m.i. wel gebonden aan een tijd ofwel, geen enkele auteur hoeft het in deze tijd in zijn hoofd te halen vrij consequent (in bepaalde delen van de roman) zijn personages zo hysterisch neer te zetten. Dat waren de grote hindernissen. Des te opmerkelijker vond ik de stijl waarin 'De grootinquisiteur' werd geschreven, of de redevoeringen van openbaar aanklager en verdediger van Dimitri. Hoewel deze redevoeringen niet van drama gespeend waren, vond ik ze toch aangenamer om te lezen en zelfs spannend. Misschien omdat de sprekers rationeler op me overkwamen.
Al met al was het dus een klus, heel knap geschreven weliswaar, maar dit letterlijk zware boek met piepkleine letters verhuist naar de zolder. Nog eens lezen acht ik onwaarschijnlijk.

avatar van Pythia
psyche schreef:
eindelijk dan De Gebroeders Karamazov uitgelezen.

avatar van Kafka
5,0
Ik ben nu op blz 307 en vind het boek echt fantastisch. Misschien gaat dit wel een nieuwe nummer 1 in mijn top 10 worden.

avatar van Kafka
5,0
Inmiddels op blz 695. Het leest heerlijk weg. Wat een veelzijdige roman zeg!

avatar van Ataloona
5,0
Dostojevski lijkt nooit teleur te stellen. Het was een dikke pil, maar het is uit en ik mis het nu al. De Gebroeders Karamazow is een diep persoonlijk boek. De levensgeschiedenis van Dostojevski in het achterhoofd in beschouwing nemende is dit boek haast een volledige levens- en gevoelsreflectie van aangrijpende gebeurtenissen, gevoelens, ideeën, ethiek, moraliteit, geloof in kerk en geloof in staat. Ieder karakter lijkt ook wel iets van Dostojevski zelf of diens naasten in zich mee te dragen. Het onlosmakelijke verbond tussen schrijver en boek liet mij niet meer los, hetgeen er voor zorgde dat ik mij zeer betrokken voelde. Haast met ieder personage dat ik tegenkwam.

De alom aanwezige en immer terugkerende massahysterie in de personages blijft iets dat Dostojevski tot in de details kon beheersen en deze vertelstijl werkt haast nergens zo goed als in de man's uiteenzettingen. Van koortsachtige - haast hallucinerende - mono- en/of dialogen, tot de meest rationele deposities over gebeurtenissen in der minuscule uitgelegd, tot voordrachten van de meest uiteenlopende theorieën over moraal en vooruitgang (of juist het verval) van de staat Rusland, doch ook de alsmaar - onder de invloed van West-Europa en de Fransen - progressiever wordende burger en of deze nog wel iets kan aanvangen met het geloof en zogenaamde 'vrijheiden' die daarbij komen kijken.

Ik weet, het is inmiddels haast een trivialiteit, maar ook mijn favoriete delen zijn de hoofdstukken die de lezer deelt met Ivan. Ik voelde op momenten ongekend veel sympathie en daarmee ook vooral medeleiden met deze man. Inderdaad een 'man': een personage was het al lang niet meer. Hoe men met één voordracht - jawel, 'de Grootinquisiteur' - zijn volledige ziel vol twijfels, afschuw en toch ook stille en tegelijkertijd schreeuwende hoop kan blootleggen is ongekend. Tezamen met 'Rebellie' als tweelijk een hoogtepunt in de literatuur. Na het uitlezen had ik eigenlijk direct een soort drang om het boek (of in ieder geval sommige passages) te herlezen. Zoals gezegd; het is een dikke pil en dus laat ik dat voor later. Over een aantal jaar. Kijken hoe ik er dan in sta. Nu resteert enkel nog te denken over een rechtvaardige score die mijn leeservaring nauwkeurig illustreert en ook recht doet aan het boek en de persoonlijke aard daarvan. Dat moet toch zeer dicht neigen naar de hoogste score die men op Boekmeter kan geven.

avatar van misterfool
4,5
Na het indrukwekkende 'Misdaad en Straf' wilde ik graag een tweede boek van Dostojevski lezen. Het is volgens mij een positief teken dat ik na zo'n epos naar nog zo'n pil zuchtte. Daar waar dat verhaal met name de belevingswereld van één persoon beschreef, beschrijft 'De Gebroeders Karamazov' de interactie tussen drie broers- Aljósja, Iván en Dimítri - en hun vader. Verder is dit boek ook nog eens sterke who-dunnit, met een daarbij passende, zinderende ontknoping.

Dit boek bevat bovendien een van de beste kortverhalen die ik tot nu toe heb gelezen. De grootinquisiteur is een intrigerend stukje literatuur. De piek op de kerstboom van Iván's aanval op Alosja's mensliefhebbende christelijkheid. Het mag worden gezegd dat Dostejevski- als orthodox christen- geen stroman van het atheïsme maakt. Heel sterk hoe dit boek religieuze en conservatieve standpunten laat concurreren tegen socialistische, atheïstische ideeën, zonder duidelijk kant te kiezen.

Soms is 'De Gebroeders Karamazov' net iets te langdradig. Het pagina's lange levensverhaal van hoogpriester Zosíma haalt de vaart uit het plot. Al parafraseert het wel een van de sterkere observaties uit 'Misdaad en Straf'. De morele misdadiger die ter boetedoening, gestraft wil worden. In tegenstelling tot Rasholnikov wordt de dader, op enigszins cynische wijze, geen verlossing gegund. De verhandelingen rond de straatschoffies vond ik eveneens wat lang van stof.

De hoofdlijn van dit verhaal is echter geweldig. Over Iván is terecht veel geschreven, maar met name Dimítri zorgt voor literair vuurwerk. Zo denk ik onder andere aan de manier waarop hij zichzelf tegenwerkt in de politieverhoren, of de welhaast psychotische ramptoer ter verkrijging van het geld voor Groesjenka. De rechtszaak die het boek afsluit, vind ik bovenal geweldig. Het helpt wel dat het boek een uitstekend slot kent, want na 800 pagina's was ik toch wel redelijk gaar. Zowel de advocaat als de openbaar aanklager geven een geweldige speech die het boek op treffende wijze duidt en afsluit.

Ten slotte kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het e.e.a. een symbolische laag heeft. Zo vermoed ik dat Fjodor Karamazov vooral een weergave van de dierlijke instincten is: vechten, vreten, drang naar coïtus etc. Uit het dierlijk instinct van de mens worden subtielere drangen geboren: zoals edelmoed/loyaliteit (Dimítri), spiritualiteit/empathie (Aljósja) en intellectuele nieuwsgierigheid (Iván), maar ook wrok, haat en bedrog (Smerdjakov). Het lijkt me niet toevallig dat de edelmoedigheid hier in conclaaf gaat met het dierlijke instinct, de wrokkige zoon niet wordt erkend en de emotie een volkomen andere kijk op de wereld heeft als het intellect.

Over het geheel genomen vind ik dit boek- door bepaalde ietwat langdradige passages- iets minder overtuigend dan Misdaad en Straf. Desalniettemin weet Dostojevski mij opnieuw honderden bladzijden te boeien. Het verhaal bevat geloofwaardige karakters die zowel rationeel als uiterst hysterisch kunnen zijn. Het is dit oog voor psychologie, in combinatie met de botsing van grootse ideeën, die 'De Gebroeders Karamazov' zo interessant maakt.

avatar van Vinejo
4,5
De twee puike recensies hierboven geven allebei schitterend weer hoe goed dit boek wel is.
Het heeft drie maanden op mijn nachtkastje gelegen, telkens voor het slapengaan las ik een passage.
Heb er intens van genoten.
Ondertussen heb ik me ook Oorlog en Vrede, Anna Karenina en de Buddenbrooks (Mann) aangeschaft. Want nu besef ik (eindelijk) dat die grote namen uit de wereldliteratuur niet per se onleesbare boeken hebben afgeleverd. Integendeel.

Ps: Wat me ondermeer is bijgebleven:
Het huidige neoliberalisme en ultrakapitalisme, ontstaan in de VS, waarin hebzucht de nieuwe norm is (Greed is good) werd in 1879 al voorspeld door Dostojewski

"Niet langer dan vijf dagen geleden heeft hij in een voornamelijk uit dames bestaand gezelschap hier plechtig verklaard dat er op de hele wereld absoluut geen enkele reden bestaat die de mens zou
kunnen dwingen zijn medeschepselen te beminnen en dat er geen sprake is van het bestaan van een natuurwet op grond waarvan de mens de mensheid zou liefhebben, zoiets bestaat gewoon niet. En zo er tot heden toe al liefde op aarde heeft bestaan, dan ligt daaraan geen natuurlijke wet ten grondslag, maar enkel en alleen het feit dat de mens in de onsterfelijkheid geloofde. Daarbij merkte Ivan Fjodorovitsj tussen haakjes op dat daarin de hele natuurwet bestond, zodat als men bij de mensheid het geloof in de onsterfelijkheid vernietigt niet alleen de liefde verschrompelt maar ook iedere vitale kracht die het leven op aarde voortdrijft. Sterker nog: in dat geval zal niets meer amoreel zijn, alles zal geoorloofd zijn. Maar alsof dat nog niet genoeg was besloot hij met de bewering dat voor ieder afzonderlijk individu die niet in God of de onsterfelijkheid gelooft, de natuurlijke zedenwet moet omslaan in zijn volkomen tegendeel, dus niet meer als vroeger religieus is, en dat het egoïsme, zelfs als dat tot misdaad leidt, de mens niet alleen veroorloofd zal zijn, maar zelfs aanvaard zal zijn als de onvermijdelijke, meest verstandige en welhaast nobele handelswijze in zijn gegeven situatie"

Gebroeders Karamazov p. 94-95

avatar van MFEO
Ik heb dit boek gehuurd bij de bieb maar na de 1e pagina van het 1e boek stokt het al. Het zal best een goed boek zijn als ik alles lees overal maar het zijn zulke kleine lettertjes en dan moet ik nog vaak zinnen herhalen met lezen van wat staat er nu en dan al die lange Russische namen. Misschien heeft het met mijn dyslectie te maken maar ik denk dat dit boek hem voor me niet gaat worden. Bijna 1000 pagina's en pagina 1 duurt al een eeuwigheid.

Een boek als van Peter James lees ik vlot doorheen. Misschien dat ik Misdaad en Straf nog ga proberen.

avatar van Pecore
Of wellicht een andere vertaling proberen? De ene vertaler hecht meer aan de leesbaarheid dan de andere.

avatar van ...stilte...
5,0
Je moet dit boek niet voor straf lezen, maar voor je plezier...

Gast
geplaatst: vandaag om 14:51 uur

geplaatst: vandaag om 14:51 uur

Let op: In verband met copyright is het op BoekMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.

Let op! Je gebruikersnaam is voor iedereen zichtbaar, en kun je later niet meer aanpassen.

* denotes required fields.