Mein Kampf - Adolf Hitler (1924)

Mee eens. Ook omdat het boek door Hitler is geschreven om, in de eerste plaats, mensen achter zijn denkwijzen te doen scharen. Zijn taalgebruik en stijl, dit is hier allemaal aan ondergeschikt. In de kern blijft het, mijn inziens, dan ook een puur politiek werk en geen kunstvorm, wat het voor mij absurd maakt om het te beoordelen als zodoende.

Daarbij lijkt het mij onmogelijk om dit boek een hoge waardering te geven zonder bepaalde mensen tegen het borst te stoten. Mein Kampf lijkt mij zowieso wel het slechtste boek om de politieke werken mee te beginnen, hoewel je het natuurlijk als 'de ultieme test' kunt zien (lukt dit, dan lukt alles, maar zie de reeds ontstane discussie eens...).

Klopt, een soort van ultieme test. Aangezien dit het eerste controversiële werk is dat door iemand ter toevoeging is aangeboden.

Niemand verplicht je dit boek te lezen, niemand verplicht je dit boek te waarderen c.q. een stem te geven.

Bovendien: ik denk niet dat mensen die het nu oneens zijn met de inhoud van dit boek, na lezing een andere mening zullen hebben. Mensen die het wel met de inhoud eens zijn, waren dat al zonder dit gelezen te hebben.

En laten we wel wezen: niet dit boek heeft de Tweede Wereldoorlog veroorzaakt, maar de auteur ervan.

Persoonlijk heb ik niet erg veel behoefte aan lezing van dit boek, maar ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn, die vanuit (bijvoorbeeld) belangstelling voor geschiedenis of psychologie of een ander denkbaar studiegebied dit boek wel willen lezen en daarover van gedachten willen wisselen met anderen. Niet omdat ze het met de inhoud eens zijn, maar als een soort beschouwing/ studieobject etc... Waarom zou dat niet mogen?

Ik heb serieus overwogen mijn goede naam :-P dan maar op te offeren en maar wat anti-semitische en racistische teksten te plaatsen om deze gruwel maar weer weg te krijgen. Want ik begreep dat dat een soort criterium is om dit te verwijderen, ongewenste reacties?
Aangezien ik dit forum te leuk vind om gebanned te worden en vrees dat 'de vrijheid van meningsuiting' het wint van mijn ludieke plan, laat maar.
Inplaats daarvan negeer ik het maar en wil hierbij de rest oproepen dat ook te doen.Ik stoor me echt aan de updates pagina waar deze titel (nu ook dankzij mij, sorry) bovenaan prijkt, bah. BM niet waardig, als je het mij vraagt.
Er zijn ook hele interessante studieboeken over pedofilie etc. waar ook wel 5 mensen voor te vinden zijn die die voor hun studie moeten lezen, maar moet de rest daarmee lastig gevallen worden?

Wat een onzin en kortzichtigheid wordt hier gepredikt.

Een boek is meer dan alleen inhoud. Vorm, taalgebruik, zinsconstructies. Noem maar op.

Blijkbaar zijn de boekenliefhebbers op de site zich daar niet van bewust?

Dat de inhoud van Mein Kampf niet strookt met humanistische opvattingen, soit, dat is algemeen bekend. Zelf heb ik het boek niet gelezen ofzo, maar ik zou het op prijs stellen als de discussies gewoon gehouden kunnen worden over de literatuur-waarde [of lectuur] van het boek. Blijkbaar is dat te veel gevraagd?

Ik vindt dit boek op deze site heel erg onpassend. Het is gewoon GEEN Literatuur. Ik heb het wel gelezen wat mij behoorlijk moete heeft gekostet. Een discussie over dit boek is natuurlijk okay maar zeker niet op deze site.
Als iemand interesse heeft meer over Hitler en die tijd naar 1918t e komen weten dan adviseer ik Hitler van Joachim Fest.

En laten we wel wezen: niet dit boek heeft de Tweede Wereldoorlog veroorzaakt, maar de auteur ervan

juist maar stel dat de duitsers dit boek ook hadden gelezen, 1943 zijn er al 10 Mill. exemplare geweest, dan had Hitler nooiet de macht had kunnen over nemen. Ik heb in mijn leven nog nooiet zo veel haat en onzin kunnen lezen. Jammer dat een -5 hier niet mogelijk is.

Waarom stem je er eigenlijk niet op, als je het hebt gelezen?

heel simpel...omdat 0,5 nog te hoog is. Voor de zekerheid, ik vind wel dat men dit boek zou lezen en dat het ook gewoon te koop is. Maar het is geen literatuur en volgens mij zomede onpassend op een site als BoekMeter.

En waarom is het geen literatuur? Vertel, en kom niet aankakken met het argument dat de auteur Hitler is. Dat slaat toch echt nergens op. Pas geleden zijn zelfs schilderijen van hem geveild....is dat dan ook geen (amateur-schilder-)kunst. Er staan hier honderden jaren 70 horror boekjes op...is dat dan wel literatuur? Ik wil inhoudelijke argumenten over het boek in plaats van argumenten over de ideeenwereld van deze man. Wat is er zo slecht aan het boek? Waar blijven de valide argumenten?

Het punt lijkt me juist dat deze argumenten bij dit boek volstrekt niet terzake doen. Hitler heeft nooit de bedoeling gehad een kunstenaarsroman te schrijven en het is algemeen bekend dat de literaire kwaliteit van dit werk ondermaats is. Maar nogmaals: dat is niet relevant omdat de enige bedoeling van dit boek is geweest om de ideeen die ten grondslag liggen aan de holocaust te ventileren. Dat kan je niet wegdenken. En als je dat wegdenkt kom je tot de beoordeling van letters, niet van een boek.

Sowieso begrijp ik de passie van de voorstanders niet zo goed. Wat is er mee gewonnen nu dit boek op de site staat?

Heb op school geleerd dat het puur propaganda was. Mijn leraar bezat een origineel exemplaar in het Oud-Duits. Het had inderdaad geen literaire waarde maar geeft wel de persoonlijke gedachten van Hitler weer. Dat die ziek waren weten we allemaal, maar het had toch wel iets authentieks. Ik ben zelf nieuwsgierig geworden na het lezen van het boek van Alan Bullock. Deze citeert regelmatig uit dit boek en verbeterd het voortdurend.

Heb het tot op heden nog niet gelezen...

Hoe cru het ook moge klinken, Anne Frank had ook nooit de bedoeling gehad een kunstenaarsroman te schrijven. Is dat dan ook meteen geen literatuur?

Wat is de literaire kwaliteit van Mein Kampf? Bewoordingen als 'algemeen bekend' daar heb ik geen ruk aan. Is het slecht geschreven? Gebruikt Hitler geen beeldspraak? Is het logisch geschreven? Etcetera etcetera. Zullen we alle idee-literatuur boeken en filosofische werken ook maar van de site halen? Het streven van dit soort werken is toch ook om een bepaalde ideologie aan iemand op te leggen?

Het manifest van Marx en Engel heeft miljoenen slachtoffers veroorzaakt. Is dit de schuld van het manifest? Nee, van de mensen die er mee aan de haal zijn gegaan.

Heeft dit boek miljoenen doden op zijn geweten, nee dat hebben de mensen die de ideeën in het boek hebben overgenomen.

Alleen al het feit dat er miljoenen mensen klakkeloos achter dit boek en de ideeën erin aan zijn gelopen, rechtvaardig al het plaatsen van dit boek. Al was het maar als waarschuwing.

Het heeft geen zin om een Cordon Sanitaire om een boek, persoon, partij of gedachte te vormen. Dit heeft alleen maar een averechts effect. De enige manier om de ideeën die in dit boek beschreven staan tegen te gaan, is eerst openlijk te erkennen dat er mensen zijn die zo denken of zo gedacht hebben. Alleen dan kun je de discussie aangaan.

Hetzelfde geldt voor dat Islamitische boek dat propageerde om homo's van het dak te gooien en voor alle verwerpelijke uitingen.

Om vervolgens, wanneer blijkt dat Mein Kampf geslaagd is in het overbrengen van Hitlers ideeen, het volle aantal punten aan toe te kennen? "Yup, er zijn inderdaad miljoenen Joden afgeslacht, dan zit het toch zeker goed in elkaar. 5*, hoor". De effectiviteit van het boek lijkt me iets cru om te beoordelen.

Het boek hoeft, aegron, wat mij betreft niet doodgezwegen te worden, maar sorry, ik blijf het een bizarre discussie en verlangen vinden om dergelijke propaganda te beoordelen op kunstzinnige, literaire waarden. Al blijft Hitler een fascinerend persoon (boeken over hem, die het kwaad van de man analyseren, wil ik best lezen), maar om dit werk ook maar een positief aantal punten te geven... Sorry, daar vind ik de daadwerkelijke inhoud (die door de voorstanders imho teveel wordt verworpen, om stijl erboven te verkiezen) te zwaar voor wegen.

Ja het is literatuur, maar nee, je kan het niet loszien van de inhoud en de historische achtergrond. En dat is wat jij beweert. Laten we Mein Kampf gaan beoordelen op schrijfstijl, of kaftontwerp van mijn part en de inhoud eventjes buiten beschouwing laten.
Daarbij vind ik het dagboek van Anne Frank een leesboek, dit niet.


Filosofische werken mogen er van mij inderdaad wel af. Evenals politieke en theologische boeken. Ik vraag me af of de De Civitate Dei (Augustinus) ook wordt toegelaten, of Navolging van Bonhoeffer, De Kring om de Messias van A. van de Beek.



Misschien is dat waar maar het is in ieder geval niet de taak van deze site om dat te doen.

Ik heb er nog eens over na zitten denken en ik denk dat dit werk toch niet geschikt is voor Boekmeter. Zoals de anderen ook al zeggen, kan dit boek niet los gezien worden van zijn boodschap.

Zolang de discussie niet over de inhoud mag gaan (want dat is politiek) is het misschien toch beter om dit soort werken niet toe te staan. Datzelfde geldt dan dus ook voor andere politieke werken.

Of voor filosofische werken dezelfde keuze gemaakt moet worden weet ik niet, maar dat is hier off-topic.

Meer? Zeker. Maar de inhoud dwangmatig niet bespreken levert holle technische discussies op.
Ondertussen gaat het hier allang niet over het boek en zouden bijna alle postings moeten worden verplaatst. Dit zou bij een ander boek zeker gebeuren.

Dat is op zich geen argument. Dit is niet literatuurmeter en er komen vast meer boeken op die men als lectuur zou bestempelen.

Het is helemaal niet de ultieme test, juist omdat het niet controversieel meer is. Je zult weinig mensen vinden die de inhoud zullen verdedigen. Dat zie je nu ook. Een boek van Ayaan of Fortuyn zou vast meer discussie oproepen.

Even stomme vraag, maar mag je dit boek uberhaubt in bezit hebben in Nederland?

Ik heb het boek niet gelezen, maar eigenlijk zou ik dit best wel eens willen lezen. Het lijkt me zeer interessant om te zien hoe Hitler probeerde zijn ideeën over te brengen. Of hoe de man dacht, wat hij wilde bereiken. Lijkt me allemaal uit een historisch, of psychologisch standpunt gezien razend interessant. En daarbij zonder foute sympathiën te hebben...

Hitlers ideologie heeft idd miljoenen doden gekost, maar het lijkt me niet de fout van dit boek. Dit boek heeft niemand vermoord. Integendeel, als ik de korte inhoud lees & met mijn kennis over het boek & WO II, lijkt het me eerder dat als het boek meer gelezen zou zijn, er minder doden gevallen zouden zijn. (een sterke stellingname, ik weet het)

Maar als we die redenering zouden volgen, kunnen we heel wat werken schrappen. We kunnen beginnen met Nietzsche, want heeft zijn werk niet aangezet tot Hitlers ideologie? Weg ermee dus. Of Erasmus (die ik vandaag zag staan) & al die andere verlichte denkers of filosofen die toendertijd controversiële werken hebben geschreven & waarvoor de lezer vervolgd werden. Ook de schuld van hun boek, weg ermee dus.

Het argument dat dit boek geen literatuur is, raakt natuurlijk kant nog wal. Er zijn voldoende boeken waarvan de literaire waarde volledig nul is & waarover geen problemen zouden zijn.

Persoonlijk denk ik dat we, wanneer we dit boek schrappen, ineens elk ander filosofisch, ideeën, ... werk ook kunnen schrappen. Want voor de meesten geldt hetzelfde uiteindelijk. En dan kan de naam van de site misschien beter verandert worden in niet-controversiële-verhalenmeter.

.

Je mag het wel in je bezit hebben, het mag alleen niet verkocht worden in Nederland. Het verhandelen van oude kopieën is dan wel weer toegestaan.

Ik kan het billijken als dit boek geweerd gaat worden van de site vanwege (te) heftige politieke discussies, nazi-propagandistische 'Stormfronttaal', of andere ongewenste extremiteiten, maar dit boek weren *enkel* om de inhoud, is feitelijk niet veel meer dan wat de schrijver van dit boek later propageerde: boeken die je niet aanstaan in de fik steken.

Dus zolang geen enkele user gedwongen de discussie bij dit boek hoeft te volgen, en de discussie netjes blijft, een beetje heftig kan soms, 't bljft een extreem boek immers, zou het wat mij betreft een doodzonde zijn dit boek te weren, en verder zou dat juist het uidragen van een politiek standpunt zijn, iets dat hier geloof ik niet gewenst is.

De enige reden die ik zou kunnen bedenken is dat het idd een politiek pamflet is.
Het is nu wachten op 'de puinhopen van paars' en elke andere politicus die een boek heeft geschreven met zijn ideeen. Dat zijn er nogal wat tegenwoordig.

Wat betreft literatuur: er ontstaat vaak een misverstand over deze term, omdat aan de smalle betekenis (contra lectuur) wordt gedacht. Literatuur staat echter ook voor 'letterkunde' of 'de schone letteren'. Zelf gebruik ik in dat geval het woord leesboek. Studieboeken en politieke werken bijvoorbeeld vallen daar dus niet onder (en hebben wat mij betreft niets te zoeken op deze site).

Verder: alle vergelijkingen met Nietzse, Marx en dergelijke gaan mijns inziens behoorlijk mank. Met deze boeken is natuurlijk aan de haal gegaan maar dat is wat anders dan een boek van iemand die de moorddadige visie daarin zelf heeft laten uitvoeren.

Ja, dat is erg, maar dat doet niets af aan het boek, en dát wordt hier beoordeeld, althans, dat is de bedoeling van deze site volgens mij.

Nogmaals, dit is geen 'auteursmeter', maar 'boekmeter'.

Er worden veel boeken geschreven, dat is waar.

Naar mijn gevoel mag dit boek gerust op de site blijven. Het ervan halen vind ik een vorm van ontkenning en dat is veel gevaarlijker dan de uitdaging aangaan en het gewoonweg zelf eens te lezen.

Wees gerust hoor: als je dit leest is er geen hersencel in je brein die er aan denkt om achter de man zijn ideëen te gaan staan. Ik heb het gelezen uit interesse (als historicus) voor de figuur van Hitler. Net zoals ik de biografie van Fest en stukken uit die van Kershaw (naar mijn smaak de betere) gelezen heb.

Ondertussen gaat het alleen maar over of het boek hier wel of niet mag en niet over het boek zelf. Kunnen die berichten verplaatst worden?